Обсуждение Дня Победы

Добрый день всем соотечественникам из Русла! Русло, конечно, хорошее название для общества, но насколько оно широко и глубоко? Позволительно ли выходить из берегов русла?

Хорошо, когда у молодежи есть энергия и задор. Но уважаемая Юля, а что вы знаете про комсомол? И как вы думаете, когда в Советском Союзе стали впервые отмечать 9 мая как государственный праздник с выходным днем? И почему вы считаете, что словенцы нуждаются в информации о Дне победы? И какую историю вы хотите передать нашим детям? Что на одного убитого фашиста приходилось десять наших солдат? К сожалению, такова статистика нашей войны.

Может быть лучше разобраться в истинных причинах войны, чем навязывать свое мнение другим? Ведь Путин выступая 1 сентября прошлого года в Польше на годовщине начала Второй мировой войны, так и не признал лживость сталинской политики, чем и расписался в ее приверженности. И как вы думаете, после этого нас будут продолжать воспринимать в Европе?

Я предлагаю нормой общения на страницах нашего сайта сделать доброжелательность.

Невзирая на осведомленность собеседника по тому или иному вопросу.

Любая проблема, вопрос или предложение  может вызвать подчас противоположные мнения. И это, наверное, нормально))

Мы ведь не на заседании парткома времен "застоя", когда всё всегда было единогласно.

Поэтому приветствуются и критика, и предложения, и советы... Но высказанные в доброжелательном тоне.

Чего в опусах "некогоника" мне, к примеру, явно не хватает.

Словесной эквилибристикой кичиться не мудрено, рассуждая о "позволительности выхода из берегов русла", не выяснив "насколько оно широко и глубоко"... )))))))))))))

А по-сути то Вам есть что сказать, "некийник"?

К примеру, не желаете ли присоединиться к работе по паспортизации памятников погибшим русским воинам, которых в Словении 52? 

Или, к примеру, принять участие в мероприятиях, которые РУСЛО готовит ко Дню Победы?

Или Вы считаете, что этот праздник надуман и не стоит того, чтобы о нём вспоминали? Это Ваше право. И Вы вправе сказать об этом на страницах сайта. Желательно под своим именем - чтобы уж совсем честно было. И защищайте потом свою позицию, аргументируйте... Но не забывайте, пожалуйста, делать это доброжелательно!

Добрый день, форуму! Если кто заметил в моих вопросах зложелательность, то прошу прощения. Но это, в общем-то, не мои вопросы, а всех тех, кто пытается следовать правде истории, а не мифам, которые раздуваются политиками, причем на протяжении веков.

Можно увидеть в вопросах недоброжелательность, когда они неудобные и на них нечего ответить. Но в злой правде может быть добра больше, чем в доброжелательной лжи. Это уж кто как думает, или не думает о правде истории. В этом и проблема, что нам россиянам, слишком долго и много врут, а чтобы не было вопросов, раздувают мифы и повязывают ленточки.

Молодежь не знает настоящей истории и причины, которые привели к войне, и почему в первые полгода войны Советский Союз потерял убитыми, раненными и пленными больше 4 млн. человек. Это не словесная эквилибристика, уважаемый Президент, а факты истории, о которых предпочитают умалчивать, как и то, что война была объявлена Германией в  официальной ноте. В Европе Красную Армию не считают освободительницей, потому что настоящие освободители освобождают и уходят с чужих территорий, как это было в войне с Наполеоном, в противном случае они становятся такими же оккупантами, которые были до них. Как в таком случае будут восприниматься словенцами навязываемые георгиевские ленточки? Не будет ли обратного эффекта, хотели как лучше, а получилось как всегда наоборот?

Вот, по сути, что мне хотелось сказать, но, видимо, у меня хватило ясности мысли. Если из наших соотечественников кто-то задумается об этом, будет ли это добрым признаком? Пора уже забыть совковый менталитет, а он еще бродит в головах наших первых лиц, которым мы привыкли следовать. Так и продолжаем следовать в новом тысячелетии.

Любое дело начинается с мысли, вопрос только в ее широте и глубине. Я с удовольствием приму участие в мероприятиях Русла, когда получу ответы на вопросы. Только не надо уходить от них, подменяя мысли делами. Ленин тоже сначала совершил переворот, взбаламутив народ, а потом стал думать, что же делать с постройкой коммунизма.

 Насчет честности вы правы. Кто начнет первым? Государство, которое не может через 65 лет после войны обеспечить оставшихся фронтовиков жильем? Или его честные подданные?  Юрий Щекочихин и Анна Политковская, и не только они,  пытались свою работу делать честно. И чем это закончилось?

Суть вопроса в самом вопросе, а не в том кто стоит за ним. Это уже следствие. Не надо подменять понятия, уважаемый Президент. Меня нисколько не волнует ваше имя и фамилия, потому что это совершенно не относится к делу. К делу относится ваше ментальное партийное прошлое, которое остается в настоящем. И Русло проложено, по сути, также мелковато и узковато, поэтому сквозит формализмом. Это не критика, это констатация, и больше ничего. Россия не проснется, пока не будет иметь возможности просто думать, не говоря уже о широте и глубине.

Милая Юля на замечания Президенту о матрешках и деревянных ложках откликнулась первой. Сейчас же получилось наоборот, хотя основные вопросы адресовались Юле. Но ее задумчивость, по-моему, добрый признак, а кому-то он может показаться и  недобрым.

С величайшей доброжелательностью, НекийНик.

Не думал, что празднование Дня Победы может вызвать
разночтения.

Предыдущий корреспондент столько всего глубокого
понаписывал, что в нескольких строках и не ответишь, даже если бы и хотелось.

Конечно, всей правды мы, живя в СССР, не знали. Не знаем её
всей и сейчас – просто знаем больше чем раньше, причем теперь нам доступна
информация из разных источников, частенько противоречивых, что в результате
приводит к тому, что веришь в результате в то, во что сам склонен поверить.

Так и с историей ВОВ – читал я и книги Виктора Суворова (Владимира
Резуна), и другие… Наверное так и было. Но моё личное отношение к этому
празднику основывается на том, что на этой войне у меня погиб дед. И 9 мая,
поздравляя кого-то с Днем Победы, я тем самым чту память и деда, и всех наших
Солдат, павших на этой войне. Они воевали – кто за Родину, кто за Сталина, кто
умело, кто не очень… И погибли.

Моему деду было 37 лет. Большинству остальных
из тех 20 (или больше) миллионов было намного меньше. Для меня память о них
свята, а уважение к их подвигу не зависит от вновь открывшихся на эту тему
фактов. И празднование Дня Победы обществом РУСЛО будет проводиться именно в таком
русле.

Ну а в самом обществе РУСЛО, среди прочих недостатков и
достижений, есть один несомненный плюс – от добровольного членства в обществе и
добровольного участия в его деятельности не зависят ни карьера, ни зарплата его участников,

поэтому всё что делается – делается из искренней уверенности в
том, что мы делаем полезное дело. Как у нас это получается – судить нашим
соотечественникам, живущим в Словении и реагирующим на нашу деятельность своим
участием или неучастием в проводимых мероприятиях. 

Приятно, конечно, что наша работа не оставляет людей
равнодушными, но хотелось бы, чтобы критикующие не останавливались на
выплёскивании того, что им кажется в РУСЛО негативным, а «взявшись за гуж»,
предложили бы конструктивные, на их взгляд, изменения.

Так что, уважаемый «некийник», нет смысла констатировать –
есть смысл предлагать.

А вот «будить Россию» - увольте))

Тут уж действительно РУСЛО
и мелковато и узковато – простите за плагиат.

Всем здравствуйте!

    Приятно после недолгого отсутствия вновь окунуться в дружескую атмосферу нашего форума. Совершенно не ожидала такого бурного разговора именно в этой ветке. Хотя, не скрою, слова обоих оппонентов заставляют задуматься.

    На счет задора и энергии, Вы, Некийник, правы. Что есть - того не отнять. И на счет комсомола Вы правы. Я вряд ли знаю его истинную суть. Но разве моя в этом вина? И разве я навязывала кому-то свое мнение? Это была озвученная идея, которая обусловлена вопросами со стороны моих друзей словенцев, и той самой молодостью и желанием что-то делать. А желание возникло, потому что для меня это день является днем Памяти. Как, собственно, и сами ленты. И лично мне нет нужды разбираться в истинных причинах войны и в ее статистике, чтобы почтить память погибших. Я просто помню слова деда у братской могилы о том, что все, что у нас есть  - только благодаря им, чьи имена мы не все знаем.
     Соглашусь также с тем, что молодое поколение мало что знает об истории вообще. Вот только где узнать ее, историю, когда в разных источниках (да что далеко ходить - в учебных заведениях) нередко говорят противоречивые вещи. Я наверное сейчас не ответила на Ваши вопросы. Пожалуй моя задумчивость, что Вам показалась добрым признаком, за что Вам спасибо, еще не обрела словесного выражения.

С уважением,

Юлия

Знать нужно о войне как можно больше,и плохого и хорошего.А главное - помнить!
Особенно это касается молодёжи,как нашей .так и европейской.Пока наши дети будут осознавать безсмысленность истребления человека человеком,такой-же кровопролитной войны не будет!
Наши солдаты ничего не знали о политике,они просто умирали за нас!
Почтим их память.

У меня к сожалению нет Георгиевской ленты...

А я только добавлю, что у каждого свои герои и разное видение истории, некий Ник.

Для вас они честные подданые, а для меня- продажные твари. Сожалею только, что их "честная работа"  не закончилась раньше.

Уж извините, за резкость!

Здравствуйте, уважаемый "Некий Ник".

Знаете, мне после прочтения ваших сообщений честно говоря стало жаль вас с вашим неприятием того факта, что Победа заслуживает памяти и почёта. Победа именно с большой буквы, потому что далась она всем очень нелегко: и солдатам и тыловикам.

По вашему получается, что все жертвы были принесены зря.  Знаете, это мягко говоря очень некрасиво, вот так плевать по памяти тех, благодоря кому вы сегодня живы. Это не высокие слова, а реальность. Не было бы их - и нас наверное тоже не было бы. История со временем разберется, как оно было на самом деле. Будут известны все причины начала войны и будет наверное ясно, можно ли было её избежать и как. Но вот память о людях, которые себя не жалея защищали наших предков, что бы сегодня я жила - это святое! История - это наука и как любой науке ей необходимо время, что бы во всём разобраться. Да, плохо когда ветераны не могут достойно жить, но я не политик и не миллионер что бы им дать возможность достойно дожить свой век, а вот показать им своё уважение почтив память погибщих и выживших я могу!

Кстати, многие словенцы хотят и даже помогают нам в организации праздника, а вот от вас пока реальных предложений не поступало. Будем ждать.

 Добрый день всем!

Попробую ответить по порядку откликов. Президенту, конечно, в первую очередь.

Форум показывает, что доброжелательность и размышления в ответах превалируют, за редким исключением, и это радует, но не исключения, конечно.

Разногласия вызывает не сам День Победы, хотя он до 1965 года не являлся праздничным днем, а то, что Сталин, как доказывает Суворов, сам готовил войну и незначительный захват Европы, не стал для него праздником. Поэтому и идет разделение на Вторую мировую войну и Великую Отечественную, на 8 мая и 9 мая. А на погибших ему было наплевать, как это всегда было принято в России.

На той войне погибло два моих деда, которым было чуть за 40. Да, они погибли, и не только они, ради сталинских амбиций, но никто в этом их не обвиняет. Но почему нынешние политики России фактически обеляют сталинизм? Вот, что настораживает мировое сообщество.

Никто не критикует РУСЛО. Оно вправе делать что угодно и как угодно. И повязывать себе георгиевские ленточки, но не навязывать словенцам, если они этого сами не пожелают. Если они  принимают участие в мероприятиях РУСЛА, то, как говорится, Бог в помощь.

Что касается меня, то мне предпочтительнее отмечать мировую трагедию 8 мая, вы уж извините. Настораживает только тупиковый российский менталитет. Никогда не задумывались, почему на Руси рушатся империи, сначала доромановская, затем Романовская, потом Советская? И, так называемая, суверенная, скорее всуеверная, а может и суеверная, российская псевдодемократия тем же закончит, если будет следовать тому же ментальному РУСЛУ.

Для меня не существует, ни правых, ни виноватых, ни позитива, ни негатива, есть только причины и следствия. РУСЛО оно такое, какое есть, ни плохое, ни хорошее, нормальное, соответствующее российской действительности. Лишь бы оно временами не выходило из ментальных берегов, которые можно укреплять и спрямлять, а можно расширять и углублять. Оно же общественное, чего бояться лукавой политики России?

Еще раз о ментальности. Меня снова призывают взяться за гуж. Вот, например, Генри Форд говорил, что думать это самая тяжелая работа, поэтому ей мало кто занимается. Мне, например, нравится такая работа. А для кого-то это не работа, а пустое философствование. Приходится повторяться, но что делать. Без ответов на вопросы, нет смысла браться за гуж, потому что могу не сдюжить бессмысленности делания, как в совковые, так и в нынешние времена. Ведь делами занимаются с единомышленниками, не так ли?

Но, если вы так настаиваете, то, пожалуй, могу стать главным редактором вашего общественного журнала. Писать, вроде бы, у меня получается, простите за нескромность. Или это тоже не работа?

Уважаемая Юлия! Вас никто ни в чем не обвиняет, и вашей вины тоже ни в чем нет. Энергия и задор – это замечательно, лишь бы не через край. Кто против почтения памяти погибших, но часто мы смотрим на многие вещи в определенном ментальном русле. Вот, например, почему наш День победы 9 мая, а не 8, как во всем мире? Почему можно почтить память погибших в Великой отечественной, а в гражданской и Первой мировой, нет? Почему практически все праздники установлены при Советском строе, в том числе и профессиональные? Представьте, что сейчас бы в Германии были памятники Гитлеру, как бы вы на это посмотрели? А у нас везде стоят памятники Ленину, значит, мы до сих пор верны его идеям? Несогласных стрелять и вешать?

Чтобы разобраться во всех противоречиях, надо просто научиться самостоятельно мыслить, чего я вам от всей души желаю. Вперед, и можно, с песней! Самое главное, что процесс размышления пошел. Значит, не напрасен мой скромный труд.

Уважаемый Павел! Чтобы почтить память погибших, Георгиевскую ленточку вы можете взять у Юлии, если я правильно понял.

Наши дети должны осознавать не только бессмысленность истребления человека человеком, но и причины этого, и поэтому им надо разбираться в политике, чтобы не погибать ради чьих-то бредовых идей, не важно, отечественного или мирового разлива.   

Уважаемая la_piccola! Вынужден констатировать, что у вас есть некоторые нерешенные вопросы, которые перед вами ставит жизнь. Попробуйте с ними разобраться, если вы их видите.

Ваша резкость меня не обижает, но она может обижать других. Действительно, у каждого своя правда и видение истории. Но возникает вопрос, почему тогда с нашей правдой и видением истории, мы все прозябаем и прозябаем, причем веками? Понимаете - общественное мнение - это не маяк, а блуждающие огни, и на них не стоит ориентироваться. Сегодня оно одно, а завтра другое.

И простите меня, что вынужден повторно перейти к вашей личности, потому как некоторые для вас продажные твари, то возникает вопрос: а что вы понимаете под продажностью? Не продажно ли жить вне Родины?

Уважаемая evgenija! Жаль, что вы меня не так поняли. Надеюсь, что после прочтения моих ответов все встанет на свои места. Если нет, то причина, к сожалению, не во мне.

Пока мы будем слепо следовать мифам, нами будут манипулировать. Это выгодно всем политикам, и нашим и не нашим.  Киньте в меня камнем, если вы найдете в моих словах призыв не праздновать 9 мая. Вопрос только в том, как праздновать? Повторюсь, если вам помогают словенцы, то Бог в помощь. Только я думаю, что это тоже молодые люди, не знающие истории Второй мировой войны. Мне, например, приходилось встречаться со словенцами, у которых  во Львове в 1940 году бесследно исчезли близкие родственники. Их просто отправили по этапу в Сибирь. Протянете ли вы им Георгиевскую ленточку? Лично бы у меня не хватило духа для такого действия. А 8 мая вы будете отмечать?

История, к сожалению, не наука, а политика. В ней нет ничего научного, потому что настоящая наука стремится познать истину, а не одноглазую правду, которую навязывают политики во все времена и хотят, чтобы ей следовал и народ. Все мировые державы, в том числе и Германия, рассекретили документы Второй мировой войны. От чего же наши политики берегут свой народ? От злой правды? Или от того, чтобы не выглядеть неприглядно? Вы можете приравнять сталинизм и фашизм? Чем один строй лучше или хуже другого? Речь не идет о солдатах, которые, как это ни прискорбно, были всего лишь пешками. Вы хотите тоже быть пешкой? Тогда думайте в отведенном политиками русле. Это ваше право, но потом снова придется скорбеть о погибших. Если вас не волнует статистика наших потерь, то, что же является первой жертвой любой войны?  

Хм... а Вас не смущает, что финансирование проекта "Журнал Соотечественники в Словении" осуществляет Правительство Российской Федерации, представляющее, по Вашим словам, "псевдодемократию" ? ;-)

А Вы думали, что Вам тут сразу предложат работу - так, без блата?- вы так наивны, Некий Ник?

Эт Вы, Natalja, о чём?

Мне тоже интересно о чём. Наверное она имеет в виду работу вообще, а не в Русло. Наталья, помогите разобраться...

А вы очень высоко себя цените.

Знаете, я не философ и не мыслитель, наверное именно поэтому не смогу вам ответить так красноречиво как вы, но всё же...

В России празднуют 9 мая, потому что в этот день было объявлено о капитуляции Германии.

Помогает нам не только словенская молодёжь, но и люди старшего поколения, причём с радостью. Они наверное в этой победе не видят как вы победу диктатуры, а победу единения разных народов, разных государственных систем и политических строев над общим врагом. А вы сами спросите тех же ветеранов в Словении, почему они празднуют Победу, ведь для них это не только дань истории. Знаете, французкая революция убила много людей и она даже не была успешной, но в Фрации до сих пор её празднуют. Просто они смогли найти плюсы в этой кровавой бойне, а мы все спорим кто начал войну, могли ли мы её избежать и вообще правильно ли мы её празднуем. Грустно это как-то...

В любом случае желаю вам хорошо отпраздновать День Победы (хоть 8, хоть 9 мая, не важно).

 "могу стать главным редактором вашего общественного журнала"- вот о чем!

 Уважаемый Президент, а Вас не смущает, что общественная организация РУСЛО как бы финансируется Правительством Российской Федерации?

И вообще в чем проблема, во мне или в политическом РУСЛЕ России? Свобода слова – это всего лишь один из принципов демократии. У Правительства РФ и соответственно РУСЛА есть возможность проявить реальную демократию, а не ее эрзац. К слову, Томас Джеферсон считал инакомыслие высшей формой патриотизма. Так, что лично меня ничего не смущает, впрочем, как и Россию - суверенная эрзацдемократия.

Это же Вы мне предложили проявить участие в делах РУСЛА. Я к этому подошел со всей открытостью своей души, а теперь Вы меня начинаете смущать и чуть ли не уличать в плохом отношении к РФ. А вдруг получится, если не разбудить Россию, то хотя бы побудить ее к размышлению?

Уважаемый НекийНик и все читатели форума!

Авторитетно заявляю, что деятельность общества РУСЛО НЕ ФИНАНСИРУЕТСЯ Правительством РФ!

Финансируются некоторые проекты, которых пока-что два; проведение детского утренника (выделено один раз 300 Евро) и журнала "Соотечественник", который пока-что ни у кого не вызвал интерес.

Вы готовы заняться этим проектом? - добро пожаловать. Сладкая возможность - критиковать политику России за её-же деньги!))) 

"Да вот только признает-ли Родина-Мать одного из пропащих своих сыновей...."?

 Уважаемая Евгения, вы тоже уходите от вопросов, как и большинство людей, которым нечего ответить, и ваше заключительное предложение прозвучало как прощальное слово и концом дискуссии с вашей стороны. Вот это и грустно на самом деле, что вы верите иллюзиям, одной блестящей стороны медали. А есть ведь и другая, темная, развернутая внутрь, которую умышленно скрывают и не показывают.

Факты говорят о том, что Сталин вместе с Гитлером развязал Вторую мировую войну, подписав договор о ненападении в августе 1939 года. Начиная с 1925 года, в нарушение Версальских договоренностей, в Советском Союзе стали обучаться германские летчики и танкисты наступательной стратегии ведения войны. Сталин вместе с Гитлером предательски вторгся в Польшу в сентябре 1939 года. Знаете ли вы о совместном параде фашистов и красноармейцев по поводу победы над Польшей в сентябре 1939 года в Бресте? Что вы на это скажете? Почему мы эту победу не празднуем? И в 1941 году Брест никто не собирался защищать, там был всего лишь небольшой гарнизон, который потом оказался никому не нужный и забытый, как в последствие и множество других. Это тоже один из мифов, хотя и героического выживания, но не обороны, которая длилась всего несколько дней, как это ни прискорбно.

О капитуляции Германии было объявлено 8 мая, но чтобы затушевать неприглядную историю развязывания Второй мировой войны, Сталин ловко «отделил мух от котлет», определив даты начала и окончания Великой отечественной войны, которая является лишь составной частью Второй мировой. Вот 8 мая и надо праздновать Победу коалиционных сил, но Сталин этого не захотел, потому что Советский Союз внес основной вклад в Победу. А в развязывание войны не основной? Почему бы ему было не выступить на стороне Польши?

Беда, Евгения, не в том, что вы не философ и не мыслитель, и тем более не в красноречии, а том, что нас не учат самостоятельно думать и размышлять, избавляя от жестокой правды истории. Поэтому подавляющее большинство и находятся в русле стереотипов и мифов. И пока это так, Россия будет прозябать на окраине исторического прогресса.

Если вас утомила философская дискуссия, то прошу пояснить вашу мысль о моей очень высокой ценности. Не результат ли это вашей заниженной самооценки?

Беда не в том , что у нас слишком много людей, имеющих своё собственное мнение,

а в том,  что  "НЕКИЙ  детский нянь с ясельной группы"  позволяет себе навязывать своё мнение окружающим, называя этот бред философской дискуссией.

 С вами никто не собирается спорить. Вы сами  определили  своё место в  жизни.  Не нужно нас воспитывать, и не нужно считать, что окружающие люди находятся именно в этой ясельной группе. И не старайтесь каждого малыша  усадить на горшок!  Помните ещё и о содержимом этого горшка...

   Родина...

        Пусть кричат - уродина,

                 А она мне нравится,

                         Хоть и не красавица...

Родину и мать не выбирают, -
Родина с рождения одна.
И тому, кто Родину теряет,
До могилы грезится она.
Нет её предателям прощенья,
Нет забвенья славным сыновьям,
Нет святей её благословенья
В час сопротивления врагам.
В мирный век и в годы испытаний
С нею мы и сердцем и умом.
Да не знают страха россияне,
Защищая свой родимый дом.
Над раздольем русским, в горней сини
И плывут и тают облака,
А берёзы шепчут о России,
Как шептали в древние века.
И текут привольно наши реки:
Так цвети и здравствуй, край родной!
Мы с тобой до смерти и навеки
Нераздельной связаны судьбой.
                            В.Троицкий

Уважаемые форумчане!

Давайте не забывать о доброжелательности.  Интернет вообще штука коварная. Что не сказал бы человеку в лицо в реале, в виртуале сказать легко. Высказывать свое мнение вправе абсолютно каждый, свободу слова никто не отменял, да и форум создан именно для дискуссий, обмена информацией и мнениями. И изначально мнения не могут быть неправильные, они просто разные. Так же как и взгляды на жизнь и определенные события.

Однако элементарную вежливость тоже никто не отменял. Коль уж поддерживаешь разговор, то высказывая  мнение (зачастую незнакомому человеку), не стоит переходить на личности. А читая пост, не стоит переносить сказанное на себя. Тогда и разговор будет доброжелательным и продуктивным. И информация будет восприниматься, а не вызывать протест. Говорят, в споре рождается истина. Но ведь лишь в споре без взаимоупреков!

Думаю многие не знают некоторых фактов, раскрытых выше. И философская дискуссия уже сама по себе (вне зависимости от ее содержания)  - это толчок к развитию личности, побуждение подумать или задуматься.  Именно философская дискуссия, а не обмен колкостями и упражнения в красноречии. Незнание кем-то чего-то - не повод для обвинений, а точка зрения, отличная от собственной, - не повод для оскорблений.

И создавалась эта тема для подготовки тематического вечера, а уж точно не для того, чтобы мы с вами набрасывались друг на друга в какой бы то ни было негативной форме.

Друзья, давайте жить дружно!

Возвращаясь к своиму первому сообщению, хочу напомнить, что сейчас определяется дата нашей встречи для создания Loesje. Всех заинтересованных прошу написать мне когда в апреле удобно собраться (четверг, пятница после рабочего дня. Скорее всего встреча будет в Любляне). Предположительная дата 15 или 16 апреля в 18.00.

Также прошу не забывать о творческих тематических работах. Все они будут выставлены 9 мая в месте нашей встречи.

С уважением,
Юлия

 Уважаемый Президент зело хитро и авторитетно откликнулся по поводу финансирования общества. Но как принято в РУСЛЕ нашей российской политики, официально и авторитетно – это одно, а неофициально и неавторитетно – совсем другое. Не так ли?

Что касается критики, то я уже объяснял, что никого не критикую, тем более Мать-Родину, а только констатирую факты. Если вам, кажется, что это критика, то вы глубоко заблуждаетесь, находясь в РУСЛЕ стереотипов совкового общественного сознания.

В признании пропащей и блудливой Мать-Родины я нисколько не нуждаюсь, в том числе и в ее сладких возможностях, и находится в ее темном и убогом РУСЛЕ мне не интересно. Но такую Мать-Родину сделали и продолжают уделывать не от большого, хоть иногда и высшего, ума-разума Отцы-Государи. Так что Родина и Государство - это абсолютно разные понятия, и проблемы не в Родине, а в узости и мелкоте, если не мелочности, идеологического РУСЛА, навязанного Царством-Государством в силу совковости мышления ведущего тандема Нашей Раши.

Историк Костомаров Н.И. в своем труде «Русская история в жизнеописаниях главнейших ее деятелей» рассказал о князе Хворостинине, который в 1620-х годах выражал крамольные мысли, что на Руси поговорить не с кем, что «московские люди сеют землю рожью, а живут все ложью». Почти четыре века минуло с тех пор, а на Руси ничего не изменилось. Вот, что горько, а вы про какие-то сладкие возможности.

[ ...Так что Родина и Государство - это абсолютно разные понятия...

 Поэтом можешь ты не быть,

 Но гражданином быть обязан.

 А что такое гражданин?

Отечества достойный сын!

Lidos

Ученым можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан.

Красивым можешь ты не быть, но эффективным быть обязан.

Японцем можешь ты не быть, но самураем быть обязан.

Шпиёном можешь ты не быть, но инкогнидой быть обязан.

Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан.

Не так.

Я смотрю, Юлино пламенное воззвание возымело на некоторых прямо противоположное действие))

 Приветствую всех ФОРУМЧАН!

Позвольте внести предложение не реагировать на провокацию человека, который судя по стилю общения очень озлоблен и одинок. Такие люди обычно занимаются тем, что провоцируют и сталкивают лбами.

У каждого своя правда. Я только не пойму зачем вы ведётесь на этот "бред" по-вашему и эту "правду" по-евонному:) Каждый выразил свое мнение - БРАВО! Уважаемая Администрация, может пора закрыть тему?  А агрессивному борзописцу может оттачивать свое перо в другом РУСЛЕ?

Тролль (бояр. смутьян) — человек, занимающийся троллингом. Изначально так называлось само провокационное сообщение или действие. Целью тролля является производство удовольствия для себя и посетителей, раскусивших его, за счёт менее догадливых посетителей, тратящих время и силы на борьбу с ним. 

Некоторые признаки тролля

• Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым);
• Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства;
• Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля). Хотя встречаются и интеллигентные худосочные тролли;
• Уверенность, что все остальные — «унылое г.» и пр.   

(немного адаптировано из lurkmore.ru)

Защита от троллинга

Лучшей защитой от троллинга является политика игнорирования тролля («не кормите тролля», «do not feed the troll»). Иногда помогает мантра «Толсто!», что не работает на тонких троллей, но отлично изгоняет дьявола анонимуса из толстовцев. Наше Всё признался, что толстый троллинг его задевал и возмущал: 

"Что касается до критических статей, написанных с одною целью оскорбить меня каким бы то ни было образом, скажу только, что они очень сердили меня, по крайней мере в первые минуты, и что, следственно, сочинители оных могут быть довольны, удостоверясь, что труды их не потеряны."
  — А. С. Пушкин покормил литературных смутьянов

(оттуда же)

 Господин НекийНик конечно я что то может не понимаю но мне кажется война закончилась в одно время 8,9 мая поздно вечером просто на западе еще 8 а на востоке 9 мая разница во времени это во первых. И другое .Да русские остались в Европе после войны на мой взгляд было необходимо по ряду причин.И пусть поздно все же лучше чем некогда ушли сами .Америка осталась не легально конечно и ее мнение в Европе .............

О! В первый раз хоть что то напоминающее живую дискуссию на этом форуме.

Не хочу Вас разочаровывать, но Суворов-Резун - не намного лучший источник исторических данных чем критикуемая Вами официальная история. И уж разобраться в "истинных причинах войны" он не поможет точно.

Истинной истории мы не узнаем никогда. Нас там не было. Только через субъективную призму пишущих о ней  и передающих ее, будь то Костомаров, Ключевский, Суворов, собственный дед или Ходжа Насреддин. История - наиболее проституированная часть человеческого знания.

Единственный слабый шанс - лично смотреть первоисточники. Пакт Молотова-Риббентропа, например. Или "Свод законов Российской Империи". И опять же глазами своими, а не Резуна.

9 мая дорого тому кому оно дорого прежде всего по личным причинам. Поэтому Ваши призывы обесценить 9 мая бессмысленны ибо ничего лучшего Вы не предлагаете. Можете также кинуть призыв отменить Новый Год (праздник). Кстати "причин" отменить Новый Год можно найти намного больше чем 9 мая.

 Уважаемый LIDOS, никто вам свое мнение не навязывает. Почитайте внимательно, кто кому и что навязывает вместе с георгиевскими ленточками, не понимая, как Россия выглядит с другой стороны. Для непонятливых объясняю, насколько это разумно лезть со своим уставом в чужой монастырь. Вот в чем вопрос. А беда, действительно в том, что как нас посадили на горшки, так некоторые там и остаются до сих пор, даже не пытаясь оторваться на два вершка, чтоб хотя бы на пядь расширить свой интеллектуальный горизонт.

Никто вас срывать с насиженного места не собирается, не переживайте уж так, оставайтесь, там где вас усадили и вспоминайте хоть иногда о содержании горшка на плечах! Потому что, находясь в другой стране и раздраженно бравируя своим низким видением горизонта, вы опускаете и так неприглядный имидж России до содержимого вашего насиженного места, да и сами можете, потеряв равновесие, туда же вляпаться, если уже не вляпались. Берегите себя и ярость благородную, если такая бывает.  

Спасибо, sakura, за профессиональное разъяснение!

ну, если отбросить некоторые особенности реторики НекогоНика и бросание на баррикады с криком "наших бьют!" со стороны оппонентов, есть в его постах пара рациональных мыслей

другое дело надо ли обсуждать всякие неприглядности и нельзя ли просто отпраздновать Победу и вспомнить тех, чьей кровью она досталась, уж очень мало их осталось ...

а геогриевские ленточки на машинах, вместо шнурков ботинок, на сумочГах гламурных барышень (было такое в сети) и чуть ли не трусах выглядят кощунственно, и все эти "я помню!", когда ветераны замерзают в квартирах и еле выживают на копеечную пенсию ...

много ли ума надо для того, чтобы ленточку нацепить на джинсики, а вот помочь соседскому дедуле-ветерану уже сложнее ...

я не про форумчан, а в целом

мне эти ленточки, которые нацептят в стадном порыве, а потом после праздника бросают в грязь, противны, а те, кто это делает из лучших побуждений, теряются в толпе тех, кто это делает потому, что все об этом говорят и типа круто 

и вообще нет морального права, мне кажется (имхо имхо имхо) вешать на себя эту ленту у тех, кто имеет к Победе весьма отдалённое отношение

и втягивать в эти акции словенцев ... кхм ... можно праздновать и без лент и прочей мишуры напоказ ...

а может дело в том, что я себя лично не чувствую рупором нынешней госидеологии и не собираюсь всех просвещать, "как оно было на самом деле" ...

....................................................

A language is a dialect with an army and a navy. © Max Weinreich
Dober jezik je mrtev jezik. ©
Šola je peskovnik, ki goji ideologijo.©

Всё Вы правильно,  Bucika, говорите, на мой взгляд.

и мишура не только Вам противна.

а ленточки, плакаты и прочая символика - это ведь дело добровольное))) кто как чувствует.

уж что я знаю точно - мероприятия, запланированные в РУСЛО, не направлены на принуждение кого-либо к чему-либо))

друзья,  разве кто-то кого-то к чему-то принуждает??? почитать со стороны, так мы просто чуть ли не с лозунгами на улицы и не силой всем словенцам ленты цепляем.

Уважаемые, дорогие, в этой жизни вообще никто никому ничем не обязан. Все мы делаем лишь по своей совести, желанию, порывам, эмоциям и т.д. и т.п.

От всей души всем желаю мира и позитива ))

ну что вы, я не про мероприятия, которые организует Русло :-)

просто смешала до кучи мух и котлеты

я скорее (просто слишком косноязычно, ибо уже запуталась сегодня в паутине языков) про всю эту ситуацию и атрибутику в целом, не претендуя на истину, как это вижу сама

как-то так ...

хотя вот интересно, чего другие думают про формат намечающегося в Москве парада :-)

--------------------------------------------

A language is a dialect with an army and a navy. © Max Weinreich
Dober jezik je mrtev jezik. ©
Šola je peskovnik, ki goji ideologijo.©

Из собственных наблюдений--больше всего критики и недовольствия в адрес России, как правило проявляют граждане бывших соцреспублик,  хотя во многих положение у них гораздо критичнее, но проще критиковать и кидаться помидорами в соседний огород.

 Уважаемые форумчане!

О чем такой гвалт, как у сорок? Вы уж меня извините. Я вам про Фому и факты, а вы мне про Ерему и свои эмоции. Еще раз прошу вас, успокойтесь. Никто праздник 9 мая не отменяет и не обесценивает. Надо лишь видеть, что не все так однозначно в Победе и не навязывать свои праздники в чужом монастыре. Сами у себя празднуйте, все что угодно и как угодно.

Я тут не причем, потому что лишь выступил ретранслятором неудобных фактов, которые никому не нравятся, но от них никуда не деться. Вы можете прекратить этот форум и закусить удила, обзывать меня кем угодно, но сущность неприглядной истории от этого никак не изменится. Тем, кто читал Суворова-Резуна, смею напомнить, что он опирается только на ОТКРЫТЫЕ советские источники информации, т.е. наши газеты, журналы, книги и фильмы. Отвергая его, вы тем самым отвергаете все советские информационные источники. Получается, если он врет, тогда врет вся советская печать и советские маршалы. Если нет, то кто тогда врет?

Не в силе Бог, но в правде. Это сказал Александр Невский. Откройте любой школьный учебник истории, и вы узнаете, что он собирал дань для татаро-монгольских ханов. Это общеизвестный факт и никто его не отвергает. Но тогда выходит, что Невский – предатель. Это как полицай во время оккупации, собиравший пропитание для фашистов. В тоже время он объявлен православной церковью святым! У кого шизофрения, у историков или церкви?

Но, когда задаешь подобные вопросы, тебя же и объявляют шизоидом! Это в РУСЛЕ совкой идеологии и совкового общественного сознания – сущность подменять эмоциями и переходить на личности. Я, конечно, предполагал об узости и мелкоте РУСЛА общественного сознания, но не до такой же степени! Кого это обижает, то прошу меня извинить, или изменить свое сознание.

 «Новый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона». Статья об Александре Невском.

«…В 1252 году против Андрея были двинуты татарские полчища под предводительством царевича Неврюя. Андрей, в союзе с братом, Ярославом Тверским, сразился с татарами, но был разбит и через Новгород бежал в Швецию. Это была первая попытка открытого противодействия татарам в северной Руси и первое ополчение татар, приведенное на русскую землю по личным побуждениям русского князя. Есть известие, что нашествие Неврюя было делом Александра, ездившего в 1252 году в орду и будто бы говорившего там, что Андрей «выходы и тамгы платит не сполна» (Беляев обвиняет в этом Святослава Всеволодовича, ездившего в Орду в 1250 году). После бегства Андрея великое княжение владимирское, по воле хана, перешло к Александру. Чувствуя свое никем не оспариваемое старейшинство и силу, имея поддержку в Орде, Александр проявил себя князем самовластным и жестоким. В 1257 году в Новгороде произошли волнения вследствие требования ханом поголовной переписи и дани с непокоренной им Новгородской земли, как с земель покоренных - Суздальской, Муромской и Рязанской. Большие люди, с посадником Михалкой, уговаривали новгородцев покориться воле хана, но меньшие и слышать о том не хотели. Михалко был убит. Князь Василий, разделяя чувства меньших, но, не желая ссориться с отцом, ушел в Псков. В Новгород явился сам Александр с татарскими послами, выгнал сына в Суздальскую землю, бояр, стоявших заодно с меньшими, схватил и наказал - иным обрезал носы, другим выколол глаза и т.п. и посадил князем к ним второго своего сына Дмитрия. В 1258 году Александр ездил в Орду «чтить» ханского наместника Улавчия, а в 1259 году, угрожая татарским погромом, добился от новгородцев согласия на перепись населения на поголовную дань...

Церковь причислила Александра к лику святых.

Т.Сухарев.

 "наша песня хороша, начинай сначала"))))

Уважаемый НекийНик,

Вы ведь хотели поучаствовать в проекте "Журнала СоотечественНИК".

Что если Вам со статьей (циклом статей) на тему ВОВ (или другие) опубликоваться на соответствующих страницах?

Вот и ссылка: http://www.ruslo.org/zhurnal-sootechestvennik

Там, кстати, при желании, можно и о русле совкой идеологии, и об узости и мелкоте русла общественного сознания...

А если возникнет желание прокомментировать деятельность общества РУСЛО, то можно сюда: http://www.ruslo.org/node/77

Думаю, у Вас получатся интересные для обсуждения статьи.

 Ну, вот еще один разумный голос появился и заметил хоть пару каких-то мыслей. Надеюсь, не обижу Bucika тем, что полностью ее поддерживаю. Именно тоже самое и мне хотелось сказать, только копнуть поглубже. Далеко не так однозначно нас принимают в Европе, как нам кажется и как нам бы хотелось. А, если не знать факты истории, то, вообще, все может получиться не так, как затевалось. Но такой обратной раздраженной реакции от форума, я никак не предполагал. В этом и заключается простой российский менталитет - в нетерпимости к другому мнению, которое невозможно опровергнуть, потому что факты упрямая вещь, их можно или признавать или не признавать,  других вариантов, к сожалению, нет.

Bucika, а что у нас с форматом парада Победы? Просветите пропащего сына Родины.

Не хотел также обидеть и уважаемую Julija. Когда все делается от души - это замечательно, кто спорит? А к негативу можно относиться позитивно, и наоборот. Неизвестно, что лучше, кроме середины, где пролегает истина.

Вот и Administrator совсем согласен. Если он считает, что сейчас не так, как было раньше, значит я ошибаюсь. Пусть будет так. Только скажите, что в том недоброжелательного, если не так? Между прочим, я никого никак не называл, кроме как уважаемый, и не пристало мне скатываться до Путинского детства (кто там про горшки упоминал?). Он премьер - ему видней.

Любопытны наблюдения la_piccola. Прошу прощения, но у меня так и вертится на языке la_priccola, типа дЛя Прикола. Не очень обидел? Как там насчет продажности? Вы так и не ответили. Надо все же уважать собеседников, хоть они и продажны по вашему мнению.

Что касается помидоров в мой огород, в том числе и от Ани, то я мужчина в полном расцвете сил и совсем не одинок, и не озлоблен, и родом не из совковых республик. И вообще причем здесь я? Не я придумывал и писал историю. У меня, как любознательного человека, появляется много вопросов, когда нет логики в чем-то, хоть в истории, хоть в политике, хоть в поведении, как с георгиевскими ленточками в России. Вот и реакция форума мне весьма любопытна, как мини срез российского общественного сознания. Такая реакция, как раз говорит о некоторых проблемах самосознания, как, например, у мумми-троля sakura, где прослеживается пустая ретрансляция без единой собственной мысли. Разбивать лбы можно только от собственной глупости, тем более, поддаваясь на провокации. Лично я никого не собирался и не собираюсь провоцировать, поэтому и меня трудно спровоцировать, тем более эмоциями, ладно у женщин, им простительно, но у мужчин. Такое возможно только в стране вечно зеленых помидоров. Доброжелательно советую, читая книги, видеть не фиги, а факты.

Всем негативного позитива, или позитивного негатива, кому как нравится.

 Уважаемый Администратор, действительно наша песня нам строить и жить помогает, и хороша она и продолжительна, как наша история. Очень точно написал Владимир Семенович Высоцкий: "И вся история страны - история болезни..."

Что касается ваших предложений, то мне непонятен формат журнала, его идеологическое русло. Пока это електронная, (в смысле еле-еле, абсолютно пустая) версия, судя по ссылке. Печататься он будет или нет? Конечно, можно его наполнить эмоциями читателей форума, но сами понимаете, какой это будет формат. Но в принципе, мне это интересно с точки зрения интересных соотечественников. Можно обсудить это направление, пока суть да дело.

К деятельности РУСЛА, как такового, у меня нет никаких претензий. Я уже говорил, что это нормальная работа в нашем обычном формате.

Но что-то же нестереотипное сразу вызывает шквал раздражительных эмоций. Конечно, причина в том, что нельзя на неподготовленную почву вываливать навоз, и в этом моя ошибка, каюсь, что не подумал,  настолько она не подготовлена. Как говорится – хорошо в краю родном, пахнет сеном и …. 

Кому-то, все равно, приходится разгребать Авгиевы конюшни. (Сравнения с Гераклом в данном случае неуместны, и попрошу некоторых, особо трогательных особ, не тратить на это свои эмоции). Повторюсь - беда России, что этими историческими и нынешними конюшнями в прямом и переносном смысле почти никто не занимается, не хочет заниматься, но и не может, потому что не дают заниматься. Неужели не видно, что мы увязли в этом навозе по уши? Нет, видно, уже по макушку раз видно.

Даже простые лингвистические мысли Михаила Задорнова вызвали бурю негативных эмоций со стороны якобы научно-профессорской общественности и представителей церкви. Извините меня, но какой это профессор, который чуть не брызжет слюной и почти готов нецензурно выражаться, вместо аргументов и фактов. Что интересно и церковь вдруг заговорила о научном подходе. Есть все-таки прогресс даже в ортодоксальном сознании. Скоро и форум это осознает. Мир не без вдумчивых людей.

Всем бы моей доброжелательности.

Мне он тоже пока непонятен. Когда наберется достаточное количество материала, надеюсь, будет понятнее.

Когда это произойдет - сказать сложно. Как Вы сами заметили, активность в этом направлении пока-что нулевая.

Идеологическое русло будущего журнала  - не готов ответить. Мы, создавая РУСЛО, договорились, что идеологией не занимаемся и стараемся держаться от неё подальше.

Не из-за какого-то внутреннего диссидентства, просто РУСЛО - изначально аполитичная организация.

Будет ли печататься?  Когда соберется достаточно материала, когда появится руководитель проекта, который составит сопутствующий пакет документов, когда

это будет отправлено в Москву на утверждение, выделены средства, тогда можно будет с уверенностью сказать, что да, напечатают.

А пока - для всех желающих есть возможность публиковать статьи на соответствующие темы на страничках нашего сайта - в разделе Журнал "Соотечественник".

 Уважаемый НекийНик, одиночество ведь не зависит от физического состояния:))) Я верю, что вы в расцвете сил:) Но силы то уходят на дискуссии... А между тем в Мариборе такая чудная погода... Не выйти ли прогуляться, остыть и подумать о том - как здорово, что я мыслю иначе! И перестать навязывать своё инакомыслие. Всего хорошего и привет Марибору:))))

Уважаемый Некий ник, вот чесслово Вы меня ничем не обидели. )))))

Задорнов такую чушь несёт о лингвистике, что чтобы это опровергнуть, нужно экскурс в основы славистики и в целом лингвистики устроить, процессы и прочее. Пиплам проще скушать псевдонаучную чушь, чем изучить пару толстых томов. Меня до сих пор удивляет, ЧТО надо употреблять, чтобы такое придумать. А простым языком это трудно объяснить, ибо в два предложения не укладывается. Меня в частности смешит его тяга к "объяснению" родства языков путём сравнения набора согласных в словах. Гы.

НекийНик, я не обидчивый человек.

------------------------------------------------

A language is a dialect with an army and a navy. © Max Weinreich
Dober jezik je mrtev jezik. ©
Šola je peskovnik, ki goji ideologijo.©

Некий Ник, я не очень серьезно воспринимаю интернет, поетому мнение обо мне некоего ника мне совсем безразлично. Если у вас, что либо еще будет вертеться на языке, будьте добры в личку,  дабы не засорять форум. 

Насчет продажности, вы совершенно правы, у меня было тяжелое детство и я  уехала за колбасой.

За сим общение наше считаю законченным и всего вам доброго.

 Вопрос Bucika Что же у нас с форматом парада, или вам уже неинтересно, что думают другие?

И насчет научных томов. Все ли они научные? У Ленина 50 томов и 70 лет воплощения, а теперь их куда, в Мавзолей? Толстый том – это еще не наука. Мне, кажется, что любую чушь можно опровергнуть в два счета. А вот, если не чушь, тут и тома не помогут. Чушь она неверна в основе, как марксизм-ленинизм, отвергающий реальную личность, но признающий призрак коммунизма.  

Привет Марибору и Ане. Что касается одиночества, то вы верно заметили, оно не зависит от физического состояния и я про него не говорил. Между прочим, здоровый дух в здоровом теле, встречается крайне редко – так гласит полностью восточная мудрость.  И силы у меня не куда не уходят. Ведь сила откуда берется? От тренировки. А вот эмоции уходят, это точно, и тяжело восстанавливаются. Вот на это не надо тратиться. Чего вам и желаю от всей души. Чудный город Марибор, особенно в ясную погоду.    

в сети полно инфы про парад, мне казалось, что все знают

мне, например, интересно наблюдать реакцию в польских СМИ на это всё

или Вас в Гугле забанили?

НекийНик, в славистике в частности есть некоторые законы и когда человек сравнивает согласные и не знает про определённые особенности развития (например, особенности славянского развития некоторых согласных по сравнению с теми же балтийскими языки, ну или там деление на кентум/сатем), но при этом позволяет себе что-то сравнивать (по типу похоже, хотя наоборот связь можно доказать тем, что не будет похоже), тут уж ничего не поможет, так что не в кассу

что надо ответить лингвисту по Вашей логике? начать рассказывать, как в славянских получилась "зима" из того, что было изначально?

если кому-то охота, пусть слушает задорновский бред, кто мешает-то, но не надо путать тёплое с мягким

------------------------------

A language is a dialect with an army and a navy. © Max Weinreich
Dober jezik je mrtev jezik. ©
Šola je peskovnik, ki goji ideologijo.©

 То, что давно назревало, но не выливалось наружу из-за неохоты  спорить с НЕКИм НИКолаем (затронь дерьмо - вонять будет), наконец то нашло  свое отражение в ответе Andrewа. Вполне солидарен! Спасибо!

 Добрый день всем!

Уважаемый Ендрю, вы точно соответствуйте ремарке Жванецкого: кричал, ругался, негодовал, бился головой об стенку – в общем, ушел от вопроса. И продолжаете словоблудие в лучших традициях совка. Ендрю захотел выделиться и прочитать политинформацию, но получилось как всегда полная ерунда вместе с совково-пионерским жаргоном и напором.

Если, это самый доброжелательный тон, то, что будет, без оного? Ендрю, что за панибратство? Воспитание, даже в невоспитанном совке, предполагало уважительное обращение к человеку, тем более, незнакомому. А получается как в нашем злорадно-патриотическом Русле, что человек человеку – недруг, собака и волк? Или противник и безродный космополит? Это ваш совковый жаргон. Так что не будем о лапше.

Ендрю, объясните мне, пожалуйста, что же это мы с таким развесистым ура-патриотизмом и умора-позитивом, жили, живем и продолжаем жить в таком размазано-реальном негативизме?

Вот не хотел про горшки вспоминать, но на самом деле вся Россия на них все еще сидит и на своих плечах носит.

Что для вас 9 мая? Да, просто повод для пикничка на обочине истории, вот и весь позитив. Посмотрите на свою случайную фотогалерею. Что 4 апреля, что 1 мая, что 9 мая, лишь бы водочку под шашлычки, а чтобы соблюсти формальности, вместо пионерских галстуков – георгиевские ленточки. Разве не так? Хотя бы даты убирали с фотографий в целях чисто конкретного патриотизма.

Так мне никто и не ответил про нашего Славно-Святого предателя Александра Невского. Мне пришлось даже текст о нем скопировать, чтобы форум не затруднять с поисками. Почитайте внимательно про святой предательский патриотизм. Это ваш жаргон и менталитет. Вот таким идеологическим абсурдом и воспитывают в России. Уж пораскиньте своим скудоумием, не забыв собрать его обратно в горшок, и разложите, пожалуйста, исторический  пасьянс предателя Руси Александра Невского, посмотрим, что у вас получится.

Ендрю, начинайте в следующий раз прямо с него, иначе разговор бессмыслен. У вас и так ни одной мысли, как у всех умора-патриотов, а лишь ярость благородная, что тоже абсурд. Полный улет! Но все же, хорошо в краю родном… Как в том анекдоте - хоть это и  …но, но это наша Родина, сынок. А  чистота в сортирах, как известно,  начинается, с горшков на плечах.

Всем благих вестей!

Да, Bucika, инфо полно о параде, но что именно вас цепляет – портреты Сталина, техника военных лет, желающие участвовать ветераны коалиции и их противники коммунисты, или что-то еще? На что должны реагировать польские СМИ?

НэНик, а ты оказался действительно недалёким.

Ты сходу угодил на все расставленные мною крючки.

Ну давай по порядку.

Мой пост был полностью выдержан в стиле твоего любимого Жванецкого. Если помнишь в этом же «Искусстве спора» есть и такие советы: «Сразу перейти на ты и когда противник будет в нужной кондиции  - рубани   «А вот это не твоего собачьего ума дело..»

Я даже в самом начале написал (извини, что не выделил жирно, думал ты умнее) что подёргаю тебя. И ты сразу проявился во всей красе. При этом твоя истерика в виде ответа мне, свелась к банальному «сам дурак».Ты наверное предыдущие посты не сам писал. Как-то стиль рознится.

Ну это по Жванецкому…

А ещё я мягко говоря,   просто  не уважаю таких как ты.

Для меня в моей жизни уже сложилось понимание того, что в этой жизни ценно, а что мусор и грязь. Человек, с такими взглядами на жизнь как у тебя, не имеет внутри духовного стержня. Поэтому он и подвержен всяким влияниям.  Ты, если хочешь,- Аватар (обзову тебя модным словом). Этакое существо пишущее по-русски, но ненавидящее всё русское. ИМХО. И как следствие не заслуживающее уважения . Как минимум у меня.

Это ответ на почему на «ты».

Следующее..

Твой вопрос почему мы живём в размазано-реальном негативизме поставил меня в тупик. Я его не понял. Кто живёт в этом, как ты его сказал? Может это всё-таки твоё субъективное впечатление? Ну ладно, предположим, что есть проблемы, даже скажем, что есть масса проблем. А у кого их нет? В «мировом сообществе, которое тревожно смотрит на нас» (извини мне так понравилось это твое выражение) их нет? В Словении их нет? Извините, но тут видные граждане даже бульмастифов в гаражах пользуют и ничего..  Вешаться или топиться никто не идёт.

Следующее...

Для кого-то 9 мая –это пикник на травке. Георгиевская ленточка-шнурок на ботинке. Но это как посмотреть. Да,  есть уроды в любом обществе. Кто-то по безмозглости, кто-то  с ненавистью. Обычно люди видят в событии то, что хотят видеть. А русская поговорка говорит, что свинья везде грязь найдёт. Трудно с народной мудростью спорить.

Не вижу ничего зазорного в том, чтобы собраться где-то в такой день и выпить стопку за навернувшихся с войны. Это обычай такой русский, если ты не в курсе…То что на траве, так извините квартиры у всех стандартные. Не вмещают всех . То что ты на этих фотографиях не увидишь ни одного пьяного-это маленькая деталь, но ты же не это ищешь? Так ведь? (почему см.выше)

Про Невского…

Извини, не выполнил твоего условия начать с него, поэтому даже не уверен, что ты дочитал до этого места. А чего ж ты ссылочки-то не засветил? Посмотрели бы на компетентность источников.. В каком разрезе вообще весь текст подан. А то понимаешь ли есть и такие «историки» как А.Бушков, изыскания которого вызывают только улыбку.

Кстати, ты хоть не отрицаешь такие факты, что именно Невский разбил немцев на озере?

И что сам народ Новгорода позвал его возглавить войско. Ну и причислили его к святым не при Ленине-Сталине, а пораньше…

То, что ты не заметил ни одной мысли в моём предыдущем письме, так же укладывается в твой общий образ. В этом письме я уже  разжевал тебе всё как для особо одарённых.

Совет тебе. Живи как знаешь и не навязывай своё мировоззрение другим - оно у тебя тухлое.

НекийНик, да там много всякого-разного, и портреты Сталина, когда о них стали говорить, и тень Катыни, и много чего другого ...

------------------------

A language is a dialect with an army and a navy. © Max Weinreich
Dober jezik je mrtev jezik. ©
Šola je peskovnik, ki goji ideologijo.©

Уважаемый, Ендрю!

Вы
продолжаете радостно биться головой об стенку, рвать на груди тельник и
кидаться на амбразуру. но уходить от вопросов, как и все ваши предшественники,
включая Администратора и Президента.

Ендрю,
пожалуйста, не выпЕндрЮвайтесь, и не мните себя му-му Троллем. Это у вас плохо
получается, потому что речь шла об элементарной точности и вежливости, которая,
действительно  присуща только королям, но
не по владению державой, а по владению собой. Быть королем у вас не получается,
и не только у вас, а у всех совков, потому что уровень духовного развития не
позволяет уважать своих оппонентов и точно следовать сути проблемы.

Кто
бы говорил о духовном стрежне, если вы даже понятия не имеете, что такое
дух?  Вот, вам еще один пасьянс, который
не разложить всему сборищу совков.

Так, что вернемся к сути проблемы о Невском. Ендрю,
точность вам не присуща на самом деле. Весь форум тому свидетель. Ссылочки–то
там все засвечены. Это вы ничего ни читаете до конца и даже ни пытаетесь понять
проблему. Приходится вам нос утирать при всем честном форуме. Там же написано,
что статья из нового энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона, и даже
автор указан - Т.Сухарев. Вы
просто ослепли от негодования, что святой Невский предатель. А он ведь точно
говорил, что не в силе Бог, но в ПРАВДЕ. Но правду, какая бы она ни была, совок
не приемлет. Так что разуйте глаза и пораскиньте мозгами, если у вас получится,
в чем я сильно сомневаюсь.

В том то и дело, что Невского опорочили задолго до
Ленина, поэтому и пришлось отойти от безродно-призрачных коммунистов, которые
вранье сделали государственной идеологией. А вы продолжаете этому слепо
следовать в точности, как в картине Питера Брейгеля-старшего «Притча о
слепых».  Слышали о таком?

Ум и догадливость - разные вещи. Догадываться можно и
без большого ума, но вы догадались, что нас двое – Некидем ий Никедим.
Продолжайте в том же духе, только относительно Невского, может еще о чем-нибудь
догадаетесь.

Форум приутих, глядя на дуэль беспросветного совочка и
безродного космополита. Помогите ослепленному умора- патриоту, может, прозреет!

Bucika, что вы ждете от поляков?

Они бы по-другому реагировали, если бы Путин в прошлом
году 1 сентября признал Сталина таким же негодяем, как и Гитлера. Но вот, что
мешало Путину признать, что Сталин такой же преступник и также повинен в
развязывании Второй мировой войны, как и Гитлер? Только такие же убеждения, как
у Сталина. Сталин и Гитлер, как два сапога – пара, которые растоптали Польшу
слева и справа, в прямом и переносном смысле слов. Если Германия давно
покаялась  и до сих пор кается в своих
злодеяниях, то Россия даже не намеривается это делать. Как еще можно
реагировать на такую политику?

Вот мне любопытно другое – как бы Ендрю и прочий совок
реагировал, если бы Медведев, хотя бы отстранился от Сталина, а не то чтобы
осудил? Поплыл бы в новом политическом Русле? А ведь рано или поздно все равно
так и будет, и со Сталиным и Ендрю и всем остальным зашоренно-совковым Руслом.

В России всегда сначала яростно ненавидели, пока не
признает власть, тех, кто честно шел хоть на шаг вперед и не отступал назад,
как Солженицын, Сахаров или Суворов. И все они безродные космополиты?

Благих вестей форуму!

с чего Вы решили, что я "чего-то жду"?

я знаю польский (активно в том числе), общаюсь с поляками и слежу за тамошними событиями

отношение к этому народу и стране у меня самое позитивное

просто упомянула, так как польские СМИ обсуждают в том числе и отношения с РФ (ну и парад пришёлся к слову), Вы сами захотели подробностей

---------------------

A language is a dialect with an army and a navy. © Max Weinreich
Dober jezik je mrtev jezik. ©
Šola je peskovnik, ki goji ideologijo.©

Просто форумчане уже высказали чуть выше (вы тоже невнимательны) свое отношение к Вам и Вашей позиции. Продолжать бесплодную дискуссию с неслышащим человеком то же самое, что "метать бисер перед свиньями". Обращаю Ваше внимание, что некоторые Ваши выражения переходят границы позволительного правилами форума, следствием чего может быть решение Администратора удалить Ваши сообщения или Вас как участника форума. 

Ты ей Богу странный НэНик!

Вдруг взял и решил, что ты Стена  и  ты же Амбразура в ней.

Уже  это говорит о твоей непоследовательности. Непонятно, то ли ты монолит, то ли ты просто дупло.

Всё-таки словосочетание «безродный космополит» действует на таких как ты,  безотказно.

Как чеснок на вампира. Одни слюни летят.. Речь какая-то бессвязная становится..

Я кстати, не претедендую  и не на точность и не на вежливость.. Мне как-то плевать и на королей…

Цитата:  «Кто бы говорил о духовном стрежне, если вы даже понятия не имеете, что такое
дух?  Вот, вам еще один пасьянс, который не разложить всему сборищу совков.» 

 Твои слова - неплохой пример  пустопорожнего бреда.  Ну или как минимум, они не подтверждены. С чего это ты вдруг взял это? Да и вообще сумбур какой-то словесный.

Ты приглашаешь вернуться к сути «проблемы Невского»? Но дело в том, что у меня (да и многих здесь)  нет  «проблемы Невского». Она есть только у тебя.  

Я думаю, что правду ты можешь найти, если будешь читать не только словари. Есть допустим, версии что татаро-монгольского ига не было вообще. А слова «орда» произошло от слова «order»  т.е. «порядок».  Соответственно, Невский никого не предавал. И замечу тебе, версия весьма убедительна.  Меня она лично веселит, но изложена весьма правдиво.  Почитай ДРУГИЕ книжки. Вполне возможно, что они  удовлетворят твою жажду к правде.

Чему я точно рад, так это тому, что вопросы к празднованию 9 Мая отпали.

Значит, мои доводы были достаточными и убедительными…

А вообще, ты всё-таки   туповат.

Тебе  на этом форуме было сказано во всех вариантах уже…

 Президент ответил тебе очень вежливо и тактично. Другие- в более простой форме. Я так вообще по-хамски к тебе обратился…(ну просто попробовать, может ты по-другому не понимаешь)

И сказано было ОДНО. Ты здесь со своими взглядами неуместен.

 Тебе надо в блоги  Подрабинеков и Шендеровичей. Там ты найдёшь более благодарных слушателей. Другое дело, что там таких как ты,   как  мух в туалете.  Нет же… ты вдруг решил, что ты «крутой мелиоратор» способный расширять Русла и осушать болотца..

Президент! Я присоединяюсь к мнению Лены. Лекарство против таких – Бан.

Уважаемые читатели форума и участники обсуждения данной темы!

Учитывая, что последние сообщения не связаны напрямую с темой обсуждения празднования Дня Победы,

считаю данную ветку закрытой.

Всем участникам спасибо за высказанные мнения.